FNORD

[LuxPerpetua]

Myślę, że temat jest dość ciekawy. Wystarczy chociażby przeczytać fragment liber 888:

„[...] ponad wszelką wątpliwość Mitraizm okazał się dla Chrześcijaństwa straszliwym rywalem. Łączył bowiem podniosły rytuał z aspiracjami moralnej czystości i nadzieją nieśmiertelności. Konflikt pomiędzy tymi dwoma kultami przez pewien czas był zawieszony [...]. Pouczającą pozostałością owych zmagań jest nasze święto Bożego Narodzenia, które to święto Kościół jak się wydaje zapożyczył wprost od znienawidzonego rywala. W kalendarzu juliańskim dwudziesty piąty grudzień był dniem zimowego przesilenia i jako taki był uznawany za dzień Narodzin Słońca, od tego bowiem momentu dni zaczynają się wydłużać, a potęga słońca wzrasta. Rytuał narodzin, który celebrowano w Syrii i Egipcie, był nadzwyczajny. Uczestnicy ceremonii wędrowali do wewnętrznych sanktuariów określonych świątyń, a o północy głośno krzyczeli "Dziewica powiła syna! Światło wzrasta!" Egipcjanie przedstawiali nowonarodzone słońce jako niemowlę, którego wizerunek ukazywano wiernym w dniu jego narodzin - w zimowe przesilenie. Bez wątpienia Dziewicą, która powiła syna dwudziestego piątego grudnia, była wielka wschodnia bogini zwana przez semitów Niebiańską Dziewicą lub po prostu Niebiańską Boginią. Pośród semitów nosiła ona imię Astarte. Mitra był natomiast na ogół identyfikowany ze Słońcem, które zwano również Sol Invictus [....] Ewangelie nie mówią nic odnośnie dnia narodzin Chrystusa w związku z czym wczesny Kościół ich nie świętował. Po pewnym czasie jednak egipscy chrześcijanie uznali, iż dniem tym jest szósty stycznia, a zwyczaj upamiętniania narodzin Zbawiciela tego właśnie dnia zaczął się stopniowo upowszechniać. Jednakże w IV wieku Kościół Zachodni, który nigdy tak naprawdę nie uznał szóstego stycznia za dzień Bożego Narodzenia, zaadoptował dwudziesty piąty grudzień jako prawdziwa datę tego wydarzenia, a po pewnym czasie data ta została również uznana przez Kościół Wschodni."

Jeśli macie jakieś podobne informacje na ten temat, zapraszam do ich omówienia. W końcu warto znać swoje korzenie

[potężna sraotka]

tl;dr

[LuxPerpetua]

Zachęcam do dzielenia się innymi spostrzeżeniami.

[Misior]

a może:
"Powinieneś czcić Peruna, postjudaistyczny kurwiszonie, więc zechciej powoli umrzeć wśród okrutnych męk"?

[~Dis]

Większość świąt (chodzi mi o daty) chrześcijańskich (o ile nie wszystkie) są podpierniczone z dawnych religii pogańskich.

[Karol]

Cytat:

Mitraizm okazał się dla Chrześcijaństwa straszliwym rywalem

Jeszcze były problemy z gnostykami, stoikami i wciąż dyszącymi pitagorejczykami.

Co do grudnia - w pewien sposób wiąże się to z ogólnym mitem umierającego i zmartwychwstającego boga stąd narodziny jezusa pasują jak w morde strzelił. Przykład z pamięci jako, że nie chce mi się teraz szukać po książkach - Ozyrys.

Co do samego Mitrianizmu, jak kto ciekawy to niech poczyta, gdzie obecnie stoi watykan.

<edit: zapomniałem o quote>

[tarentil]

[LuxPerpetua]

I właśnie w tym tkwi sedno tego tematu. Z jakich religii są zapożyczone i co je z nimi wiąże. Warto by było o tym wiedzieć . Za niedługo znajdę jeszcze parę tekstów i się nimi bardzo chętnie podzielę.

[Artemiz]

[~Dis]

[tarentil]

[Obserwator]

Nie od dziś wiadomo, że święta podczas początków chrześcijaństwa przenoszono z kultur w które religia trafiała, aby zapobiegać buntom prostej ludności przeciwko władcom przyjmującym chrześcijaństwo.

W podręcznikach szkolnych od historii z których korzystał mój rocznik były tego typu informacje podawane w postaci ciekawostek.

[Entropia]

O tym, że nie znamy daty urodzin Jezusa i przyjmujemy datę dawnego święta Słońca usłyszałam ostatnio na religii w szkole. Było też o tym, że stało się tak, aby przejście na nową religię było możliwie 'bezbolesne'. Skoro mówi o tym nawet KK, to żadna rewelacja

Co do tematu, odniosę się do pogaństwa Słowian.

Chyba wszyscy zgodzimy się co do tego, że chrystianizacja Polski była symboliczna i nie miała pokrycia w praktycznej sytuacji. Pogańskie wierzenia, szczególnie na Pomorzu i Litwie przetrwały jeszcze wiele lat, a w formie zabobonów i zwyczajów czasem nawet do czasów dzisiejszych Zresztą było tak nie tylko w Polsce. Poza granicami - Arkona, świątynia boga o 4 twarzach na Rugii upadła dopiero 16 czerwca 1168 roku.

U nas w XI wieku była reakcja pogańska, w której zrabowano m.in. katedrę w Gnieźnie, a ptaki wiły sobie w niej gniazda, jak to pisze anonimowy Gal. Obszary wchodzące dzisiaj w skład PL były chrystianizowane siłą - U Geografa Bawarskiego i W Żywocie Sw. Metodego jest informacja o tym, że w II poł IX w. władca Państwa Wielkomorawskiego zmusił (interwencja zbrojna) Wiślan do przyjęcia chrztu, po upadku Państwa Wielkomorawskiego powstało państwo czeskie i uzależniło od siebie Wiślan. A ja odsyłam do książki Gierlacha 'Słowiańskie sanktuaria': w XV wieku Hieronim z Pragi usiłował chrystianizować Litwę. Książę Witold na prośbę swego ludu skłonił Hieronima do wyjazdu – ten obchodził się z jego poddanymi dośc brutalnie – palił świete gaje, pogasił ogniska, ściął święte drzewa...

A w dzisiejszej obrzędowości i świętach katolickich przetrwało mnóstwo zapożyczeń z pogaństwa, albo przynajmniej jest wiele analogii.

Noc Kupały ---> Noc św. Jana - za chrześcijańkich czasów robiono to samo, co za pogańskich - mimo, że KK ostro potępiał palenie ognisk i dopuszczaną wtedy swobodę seksualną.

Największe święta pogańskie - Jare Święto i Święto Kresu były obchodzone odpowiednio w tym samym czasie, co Wielkanoc i Boże Narodzenie

Brigit - bogini celycka ---> św. Brygida

Drzewa poświęcone Mokoszy ---> wieszano na nich kapliczki maryjne.

Kiedyś też usłyszałam w RadioWidzie (http://radio.wid.pl/ ), że procesje podczas oktawy bożego ciała i sypanie kwiatków to też pozostałość pogańskich zwyczajów, o 'wyprowadzaniu' posagów bóstw pisze chyba Gieysztor w 'Mitologii słowiańskiej', seria 'Mitologie Światya', mała, czarna książeczka

No i nie wspomnę o powiedzeniach typu 'licho nie śpi'

[tarentil]

[Kimirsen]

[Entropia]

Cytat:

Jeden typ robił takie rzeczy i go nie zabili? Włożyłbym to między legendy.

Książę, nie taki zwyczajny typ. W sumie chodziło mi o pokazanie tego, że było ogólne poparcie dla pogaństwa, a niechęć do chrześcijaństwa. Zgadzam się z tym, że kroniki były pisane stronniczo i czasem były przekolorowane na korzyść/niekorzyść pewnych ludzi, ale jestem skłonna wierzyć akurat w tę informację. Na terenie Litwy pogaństwo było bardzo długo żywe, jakby nie patrzeć

Cytat:

Mówisz tu o jakiś ciemnych wiekach, gdy jeszcze w XVI wieku pogaństwo było rozpowszechnione choćby na Mazowszu. I nie w postaci zwyczajów czy zabobonów, ale zwyczajnej wiary

Miałam na myśli to, że w formie zabobonów przetrwało do czasów dzisiejszych . W pewnym sensie wiara też przetrwała do dzisiaj, choć jest to raczej próba rekonstrukcji wierzeń i obrządków, bo z tego, co pozostało ciężko stworzyć spójny system..

A skąd masz te informacje o Mazowszu? Brzmi ciekawie, szczerze mówiąc nie natrafiłam na wiarygodne informacje mówiące o praktykowaniu pogańskich wierzeń w XVI w. Swoboda religijna swobodą, ale co ze Świętym Oficjum?

Cytat:

Jare Święto nie wypada w tym samym czasie co Wielkanoc, chyba że uznamy, że ten sam czas to po prostu początek wiosny. Oba mogą wypaść blisko siebie tylko w bardzo szczególnych okolicznościach. A najbliższym Bożego Narodzenia nie jest Świętu Kresu lecz Świeto Godowe. Po nim następuje seria mniejszych świątek, ale nie sądzę, aby Boże Narodzenie miało którekolwiek z nich naśladować. Krótko rozkład powyższych świąt w roku 2010: Jare Święto - 21 marca Wielkanoc - 5 kwietnia (a w roku 2009 była 12 kwietnia!) Święto Kresów - 23-24 czerwca Święto Godowe - 21-22 grudnia Boże Narodzenie - 25 grudnia

Oczywiście racja, tak to jest, gdy przywołuje się coś z pamięci Po prostu termin święto Kresu skojarzył mi się z końcem roku...

Cytat:

W Boże Narodzenie? Po ostrej imprezie w Przesilenie Zimowe? Nie sądzę.

Mój błąd, jw. miałam na myśli święto Godowe.

[Kimirsen]